Waar of niet waar

[Dingeman]

Hoeveel forums zijn er wel niet, over ik weet niet een hoeveelheid aan onderwerpen. En wie leest er niet eens iets op een of ander forum, bv gezondheid, wetenschap of techniek etc. Daarbij krijg je nog wel eens te horen: "Je moet niet alles voor waar aannemen op een forum".

Zo ook hier op het . Zo af en toe lees ik nog wel eens "dingen" waar ik nog nimmer van heb gehoord of waarvan ik als leek denk: "Zou dit wel waar zijn". Als ik daar dan een dealer, een monteur of een andere deskundige mee confronteer dan krijg je nog wel eens te horen: "Daar weet ik niets van, daar heb ik nog nooit van gehoord of dat is structureel gezien niet waar. Je moet niet alles voor waar aannemen op een forum".

Natuurlijk zijn er bepaalde forumleden, zoals Kenny of Inspector Gadget en nog enkele anderen forumleden die zich hebben bewezen dat zij wel kennis van zaken hebben. Zij leggen de bepaalde materie dan ook erg duidelijk en begrijpelijk uit.

Ik wil op dit forum niet naar veel voorbeelden gaan zoeken, maar twee wil ik er wel even aanhalen,
1. Als je motor "om is gegaan", en hij wil niet direct starten, olie in de "lage" cilinder. Oplossing bougies er uit en olie uit de cilinder laten lopen. Dit mede ter voorkoming dat je de startmotor aan "gort" helpt.
2. Na het plaatsen van een nieuwe accu, contact aan en voordat je start eerst twee keer rustig de gashandel open en dicht draaien. Daarna pas starten.

Ja, is dit nu waar of is dit nu niet waar. Zijn dit structurele handelingen die je moet verrichten of zijn het incidentele handelingen van deze forumleden die bij hen tot de oplossing hebben geleid?

[bmwalter]

Met het risico op welles-nietes-verhalen...
Waar zou die olie die de cilinder inloopt vandaan moeten komen? Enige toegang is via de klepgeleiders of via de zuigerveren.
Daar kunnen nooit zulke hoeveelheden door komen dat de cilinder vol olie loopt. Uit eigen ervaring (helaas) heb ik een (onderuit gegaan) en een (omgevallen) op de kant gehad. Beide starten hierna probleemloos.

Het inleren van het gas kom je bij meer voertuigen tegen. Klinkt mij niet onlogisch. Na het plaatsen van een nieuwe accu heb ik het ritueel ook netjes uitgevoerd, beetje met het idee: baat het niet dan schaad het niet.

[Inspector Gadget]

...
2. Na het plaatsen van een nieuwe accu, contact aan en voordat je start eerst twee keer rustig de gashandel open en dicht draaien. Daarna pas starten.

Ja, is dit nu waar of is dit nu niet waar. Zijn dit structurele handelingen die je moet verrichten of zijn het incidentele handelingen van deze forumleden die bij hen tot de oplossing hebben geleid?
...

Het is "waar" (en "niet waar") omdat soms dingen op fora of het interweb nog wel eens door elkaar lopen.
Gelukkig zijn er de forumbeheerders die daar een oogje op houden.
Ik probeer het van mijzelf in de gaten te houden maar wellicht doe ik soms ook wel eens een "wielspin", omdat ik te gehaast ben, iets niet goed gelezen of begrepen heb.

Daarom bij deze de "bondige" uitleg over voorgenoemde "waar-niet waar";

Het is een Motronic v2.4 (en hoger) "ding" (zoals de R1150RT, R1100S vanaf bepaalde bouwjaar et cetera).
(De Motronic is de aanstuur-electronica bij de 11xx serie, bij de 1200 serie wordt het ZFE genaamd)
Ook de 1200RT heeft die sensor en leer-mode.

Maar niet voor de Motronic v2.2 (w.o. bij de 1100RT), die kent geen leer-mode, daar moet de TPS een spanning afgeven tussen 0,320 voor en 0,400 volt (liefst 0,360 volt) bij stationair draaien.

De "vuistregel" die je min-of-meer kunt aanhouden is elke boxer vanaf bouwjaar 2000 (ongeveer).
Of, in mijn perceptie, elke boxer die voorzien is van de ronde diagnose-connector in den bips onder het zadel.
(in plaats van de platte, 3 polige connector, zoals bij de 1100RT)

Met deze "extra" handeling leert de motor-electronica sneller de minimale waarde en de maximale waarde van de TPS (Throttle Postion Sensor), dus je gashandel stand helemaal open en helemaal dicht.
Dat wordt normaal gesproken ook na enig verloop van tijd ook door de Motronic vanzelf bepaald. Dus een leer-mode.
Maar als de accu los geweest is, kán de situatie ontstaan dat stationair wat onregelmatig is, bijvoorbeeld.
Door zekering #5 ff los te trekken, een paar minuten wachten, zekering #5 er weer in en voorgenoemde procedure doorlopen "kalibreer" je dus de minimale & maximale waarde van die TPS sensor.
Bij de 1200RT kan dergelijke kalibratie ook gedaan worden door de GS911 diagnose tool (en dergelijke) middels de "Adaptation", waarbij de TPS opnieuw ingeleerd kan worden.

[Bert M]

Als moderator lees ik letterlijk iedere posting. Ik kan ook niet ontkennen dat sommige bijdragen mijn wenkbrauwen wel eens in beweging zetten. Echte pertinente flauwekul grijpen wij op in. Echter, ook wij hebben niet de 100% wijsheid in pacht. Voor mij geldt dat bijvoorbeeld op het gebied van eletronische zaken. Een ander ding is dat het een open forum is, waarbij binnen grenzen van de redelijkheid, ideeën en meningen gedeeld mogen worden. Dat betekent dat, ook al staat een advies haaks op mijn persoonlijke mening, het niet aan mij als moderator is om een dergelijk advies te verwijderen. Daarbij maak ik overigens wel de kanttekening dat niet alles bediscussieert hoeft te worden (voorbeeld: de vraagprijzen in het Te Koop - hoekje)

Maar voor alle duidelijkheid en om misverstanden te voorkomen: de laatste zin uit ons forumreglement is in ieder geval niet voor niets in de reglementen opgenomen.



Bert M
Moderator

[JOS WRSM]

"Je moet niet alles voor waar aannemen op een forum". = helemaal WAAR . . . 't Zou ook wel wat naïef zijn . . . :shock:
De ingrediënten van Fora berusten op hoor en wederhoor, op ervaringen en zienswijzen van anderen dus of ze nu serieus zijn of niet.
Met andere woorden: trek je eigen conclusies.
Vertrouw je de raadgevingen niet of/en heb je twijfels? Raadpleeg altijd een vakman . . .

[Ton1959]

Met het risico op welles-nietes-verhalen...
Waar zou die olie die de cilinder inloopt vandaan moeten komen? Enige toegang is via de klepgeleiders of via de zuigerveren.
Daar kunnen nooit zulke hoeveelheden door komen dat de cilinder vol olie loopt. Uit eigen ervaring (helaas) heb ik een (onderuit gegaan) en een (omgevallen) op de kant gehad. Beide starten hierna probleemloos.

Een cilinder hoeft niet vol te lopen met olie om problemen te veroorzaken ik denk dat 1 cm voldoende zou zijn. En het zal ook niet gebeuren dat een cilinder snel volloopt met olie. Hij zal een hele tijd op zijn kant moeten liggen. Ik denk niet dat het onmogelijk is dat zoiets kan voorvallen. Zeker als degene aangeeft dat de motor nog liep toen hij op de grond lag. Maar ik heb het nooit meegemaakt . Wel ooit meegemaakt dat er een flinke sloot benzine in stond en dan draait de motor niet goed rond. En dat zou natuurlijk ook het geval geweest kunnen zijn terwijl het voor olie is aangezien? Dat een ander het niet heeft meegemaakt wil niet altijd zeggen dat het niet mogelijk is. Ik heb best wat aparte dingen gezien in mijn garage tijd waarvan mensen meteen zouden zeggen dat ze onmogelijk waren terwijl ik ze toch echt zelf meegemaakt heb.

[tmolsth]

De tweede keer in Schotland,dat ik omkukelde,en waar ik over schreef, lag de motor niet meer dan een halve minuut op zijn kant. Ik denk dat ik hem na 5 seconden, dus in feite zo snel ik eronderuit was heb uitgedrukt via de noodknoop. Dus zolang lief hij ook weer niet door nadat hij omlag. Nadat de motor op de hoofdstandaard gezet, zijstandard in, bleek de motor bij starten niet rond te draaien. Bij het vervolgens uitdraaien van de linkerbougie, de lage kant, druppelde motorolie (en echt geen benzine) op straat. Het was een plasje van zo'n 20 cm doorsnede, dus zoveel nu ook weer niet. Ik kon na afloop aan het kijkglas niet zien dat er minder olie in zat sinds dat ik het 6 dagen eerder thuis had gecontroleerd. Ook de bougie was moddervet van de motorolie. De bougie aan de andere kant was kurkdroog. Twee jaar eerder, toen ik rechts omgekukeld was was dat omgekeerd. Het duurde alleen wellicht 20 seconden langer voor ik de motor uit had na het omvallen. Mijn voet zat er toen onder, wat achteraf een gebroken middenvoetbeentje kostte. Wat de theoriën ook zeggen, het is gewoon zo gebeurd. Er zijn verschillende olie-wegen genoemd in de discussie. Vanonder de zuiger langs de zuigerveren. Langs de klepstangeleiding en via de carterontluchting. Een collega van mij dacht dat dat de meest voor de hand liggende route was gezien de grote doorsnede van de betreffende slang.

Theo Olsthoorn, Heemstede




Nadat de motor weer

[siebke]

Ongeacht de twee voorbeelden vind ik het dé plek voor het uitwisselen van gedachten, ideeën, kennis, handigheidjes, innovaties, ennoemmaarop . Met één doel: elkaar (onder)steunen op welke manier dan ook, al worden er wel een (pittige) discussies gevoerd. Het hoort er allemaal bij.
Iedreeen kan daar voor zichzelf, individueel én naar eigen inzicht en beslissing, al dan niet zijn voordeel mee doen :-)

[basplehn]

Ongeacht de twee voorbeelden vind ik het dé plek voor het uitwisselen van gedachten, ideeën, kennis, handigheidjes, innovaties, ennoemmaarop . Met één doel: elkaar (onder)steunen op welke manier dan ook, al worden er wel een (pittige) discussies gevoerd. Het hoort er allemaal bij.
Iedreeen kan daar voor zichzelf, individueel én naar eigen inzicht en beslissing, al dan niet zijn voordeel mee doen :-)

Plus 1 Siebke Beaam het ook zo.