Sharia4Holland haalt uit . . . .

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 28 mei 2012, 00:19

Gelukkig hebben we een RT-cafe waarin ik off-topic kan plaatsen: "Sharia4Holland haalt uit" begint het me nu toch een beetje te kriebelen.
Hier kan ik dus ventileren . . . .
Nee, ik ben geen nationalist maar wel een echte Hollander die een hekel heeft aan alles wat aan wat "nationatistisch" is.
Maar kijk nu jij eens naar dit filmpje op de Telegraaf . . . . Wat vind je, wat voel je? Word je net als ik nu niet enorm boos?

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1223 ... and__.html

Ongelezen bericht door **Hazeldonk** » 28 mei 2012, 07:43

Maakt je NOG meer tegen deze fanaten.

Beamietoo · Ongelezen bericht door **Beamietoo** » 28 mei 2012, 09:12

Sharia is NIET voor Holland !
Sharia is voor fanaten die kunnen beter elders hun fantasieën uitoefen.
Nederland is voor Nederlanders die de normen en wetten respecteren en ook het historie en cultuur aan onze kinderen en klein kinderen door willen geven.
Deze vaste dingen moeten als een rots staan en zijn niet te koop en moet blijven verdedigd worden zoals altijd door onze voorvaders.
Het is voor mij absoluut geen discussie !!

Ongelezen bericht door **Duiker** » 28 mei 2012, 09:26

Geheel met bovenstaande schrijvers eens.

Fred

pesyl6 · Ongelezen bericht door **pesyl6** » 28 mei 2012, 11:06

Ze zijn wat fanatiek, maar op een gemiddelde zomerse dag kom ik ook redelijk wat horizonvervuiling tegen. Misschien kunnen we de dierenpolitie vervangen door de modepolitie. Verder moeten we ons niet teveel laten leiden door nationalistische kletserij. Historie en cultuur, maken we ook vandaag en morgen weer en zijn altijd aan verandering onderhevig, evenals normen en waarden. Maar goed, " vroeger was alles beter".

Ongelezen bericht door **aantzeetje** » 28 mei 2012, 11:49

Ach, we - Europa - zouden beter doen zoals in Australië. Wie geen democratische waarden hanteert het land uit. En daar de Islam nu eenmaal geen democratische godsdienst is ...

pesyl6 · Ongelezen bericht door **pesyl6** » 28 mei 2012, 12:20

Australie was daar niet iets met de aborigInals, democratisch verdreven zullen we maar zeggen... Laat dat vergelijken toch eens achterwege ieder land heeft zijn geschiedenis. Het christendom is ook niet echt een democratische religie.

Ongelezen bericht door **HansD** » 28 mei 2012, 13:43

pesyl6 schreef:Australie was daar niet iets met de aborigInals, democratisch verdreven zullen we maar zeggen... Laat dat vergelijken toch eens achterwege ieder land heeft zijn geschiedenis. Het christendom is ook niet echt een democratische religie.

Het gaat er niet zo zeer om of de religie democratisch is, maar of religie strikt gescheiden is van de staat. Daarnaast is een van de basis principes van onze democratie, dat rechtgevende, rechtsprekende en uitvoerende machten gescheiden zijn, (regering, rechtbank en politie) de zogenaamde Trias Politica. Zodra 1 van deze drie een strikt religieus karakter krijgt, zoals bij de shariah, dan komt de democratie en de vrijheid van de mensen in het gedrang. Dan bepaalt een religieuze leider in een achterkamertje wat "pervers" is en niet de regering en de (onafhankelijke) rechter, en dat vind ik nou juist pervers.
Iedereen mag zelf weten wat hij/zij vindt, maar bepaalt het niet voor een ander.

Beamietoo · Ongelezen bericht door **Beamietoo** » 28 mei 2012, 15:42

pesyl6 schreef:Ze zijn wat fanatiek, maar op een gemiddelde zomerse dag kom ik ook redelijk wat horizonvervuiling tegen. Misschien kunnen we de dierenpolitie vervangen door de modepolitie. Verder moeten we ons niet teveel laten leiden door nationalistische kletserij. Historie en cultuur, maken we ook vandaag en morgen weer en zijn altijd aan verandering onderhevig, evenals normen en waarden. Maar goed, " vroeger was alles beter".

Het gaat hierom wat zijn de Sharia normen, wetten en waarden. De dieet, klederij enz. maakt bij mij geen indruk.
En vroeger was zeker niet alles beter maar iedere land, religie en cultuur heeft een geschiedenis met hoog en lage tijden. Wij streven hier om de vrijheid voor iedereen die welkom is hoog in het vandaal te houden en vooruit te kijken voor de volgende generaties. Niet vrijheid voor sommige mannen in een bepaalde stam of religie en repressie te hanteren voor vrouwen en mensen met andere meningen. Gelukkig kunnen deze wit bekleedde mensen hier voor een nationale vrijheidsmonument staan en hun eigen mening uiten. Vele voor ons hebben hun leven opgeofferd om dat mogelijk te maken. Probeer jouw mening voor een monument in Iran of Yemen te laten horen en je zal gauw voelen wat onze westerse vrijheid betekent.
I'm done here.

Opahak · Ongelezen bericht door **Opahak** » 28 mei 2012, 17:04

pesyl6 schreef:Ze zijn wat fanatiek, maar op een gemiddelde zomerse dag kom ik ook redelijk wat horizonvervuiling tegen. Misschien kunnen we de dierenpolitie vervangen door de modepolitie. Verder moeten we ons niet teveel laten leiden door nationalistische kletserij. Historie en cultuur, maken we ook vandaag en morgen weer en zijn altijd aan verandering onderhevig, evenals normen en waarden. Maar goed, " vroeger was alles beter".

Sorry maar dit gaat me te ver nu moet ik ook reageren _002 Dat nationalistisch kletserij hebben mensen het leven gekost, denk aan ene theo van Gogh. Hans D verwoord het heel goed, scheiding van kerk en staat. Als zij ons land zo verderfelijk vinden wat doen zij hier dan? Het meest stoor ik mij dan nog aan het feit dat iemand probeert in te grijpen en die wordt wel door de politie nb tegengehouden. Deze onverschilligheid zou wel eens buitengewoon gevaarlijk kunnen zijn.
Van mij is iedereen die voor zijn leven vlucht welkom als hij de taal leert en zich aanpast aan onze cultuur en afscheid neemt van de zijne. Dat is integratie.

pesyl6 · Ongelezen bericht door **pesyl6** » 28 mei 2012, 17:29

Wat een geneuzel toch allemaal, kijk naar aL die nederlandse enclaves in het buitenland, jaar in en uit sinterklaas vieren enz. Een beetje respect voor andere culturen kan geen kwaad, van sommige kunnen we zelfs nog veel leren. Bijv. Hoe respectvol met de oudere mens om te gaan. Angst regeert.... Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dat moet vooral zo blijven.

Opahak · Ongelezen bericht door **Opahak** » 28 mei 2012, 19:03

pesyl6 schreef:Wat een geneuzel toch allemaal, kijk naar aL die nederlandse enclaves in het buitenland, jaar in en uit sinterklaas vieren enz. Een beetje respect voor andere culturen kan geen kwaad, van sommige kunnen we zelfs nog veel leren. Bijv. Hoe respectvol met de oudere mens om te gaan. Angst regeert.... Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dat moet vooral zo blijven.

Ik had van een limburger niets anders verwacht. Geen respect voor de mening van zijn medenedernalander

Ongelezen bericht door **Jekihero** » 28 mei 2012, 19:13

Allert blijven is geboden.
Een recept heb ik niet maar struisvogelen lijkt mij niet wijs.
We waren vaak naief in het verleden, we hebben daarvan toch wel iets geleerd?!

Ronald

Ongelezen bericht door **EL SCORPIO** » 28 mei 2012, 19:47

Inderdaad Ronald, en ik vind ook dat ze moeten leren dat als 1 vinger naar een ander wijst er 4 naar jezelf wijzen.
Ze moeten leren omgaan met de medelanders, want dat zijn de pioniers hier en niet zij.

pesyl6 · Ongelezen bericht door **pesyl6** » 28 mei 2012, 20:13

Opahak schreef:
pesyl6 schreef:Wat een geneuzel toch allemaal, kijk naar aL die nederlandse enclaves in het buitenland, jaar in en uit sinterklaas vieren enz. Een beetje respect voor andere culturen kan geen kwaad, van sommige kunnen we zelfs nog veel leren. Bijv. Hoe respectvol met de oudere mens om te gaan. Angst regeert.... Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dat moet vooral zo blijven.

Ik had van een limburger niets anders verwacht. Geen respect voor de mening van zijn medenedernalander

Respecteren doe ik uw mening, maar dat is wat anders dan het ermee eens zijn. Wij nederlanders hebben vaak wel een mening klaar, maar een beetje kritiek wordt soms al vrij snel als een persoonlijke aanval ervaren.

Ongelezen bericht door **HenkvanR** » 28 mei 2012, 21:06

beemerrichard schreef: en ik vind ook dat ze moeten leren dat als 1 vinger naar een ander wijst er 4 naar jezelf wijzen.

Euh 3 toch? je duim staat omhoog.

Ongelezen bericht door **Baird** » 28 mei 2012, 21:14

Ik ga met Hans mee: Volledige scheiding van Kerk en Staat en daar uit volgt voor mij ook dat partijen met een religieuze insteek niets te zoeken hebben in onze politiek. Als men op basis van eigen religieuze overtuiging zaken voor de eigen aanhang wil regelen heeft een ieder mijn zegen, maar dwing mij niets te doen of laten op basis van een overtuiging die ik niet vrijwillig aanhang.

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 28 mei 2012, 23:10

NOG EENTJE . . . . hou je vast . . . . _002

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1222 ... nd___.html

Ongelezen bericht door **Ares** » 29 mei 2012, 10:19

Jos WRSM schreef:NOG EENTJE . . . . hou je vast . . . . _002

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1222 ... nd___.html

Het zijn meningen en niet meer dan dat. Ook dit is de "prijs" van het recht op vrije meningsuitingen. Ik voel me iig niet aangesproken.

Opahak · Ongelezen bericht door **Opahak** » 29 mei 2012, 10:53

Ares schreef:
Jos WRSM schreef:NOG EENTJE . . . . hou je vast . . . . _002

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1222 ... nd___.html
Het zijn meningen en niet meer dan dat. Ook dit is de "prijs" van het recht op vrije meningsuitingen. Ik voel me iig niet aangesproken.

Ik denk dat het meer zijn dan meningen. Het wordt als "de waarheid" gepredikt en gebruikt om gewone mensen te hersenspoelen, in mijn ogen dus gevaarlijk omdat maar 1 stap verder geweld schuilt waarvan we weten dat deze extremisten geweld met regelmaat gebruiken. Ik krijg er de kriebels van....

Ongelezen bericht door **tamme** » 29 mei 2012, 14:28

Zouden deze mensen ook geinteresseerd zijn in een R1100RT,R1150RTen R1200RT???, dan past dit onderwerp heel goed op dit forum
Tamme

Opahak · Ongelezen bericht door **Opahak** » 29 mei 2012, 16:23

tamme schreef:Zouden deze mensen ook geinteresseerd zijn in een R1100RT,R1150RTen R1200RT???, dan past dit onderwerp heel goed op dit forum
Tamme

In het rt cafe zit je nooit off-topic.

Ton1959 · Ongelezen bericht door **Ton1959** » 29 mei 2012, 19:23

Opahak schreef:
pesyl6 schreef:Ze zijn wat fanatiek, maar op een gemiddelde zomerse dag kom ik ook redelijk wat horizonvervuiling tegen. Misschien kunnen we de dierenpolitie vervangen door de modepolitie. Verder moeten we ons niet teveel laten leiden door nationalistische kletserij. Historie en cultuur, maken we ook vandaag en morgen weer en zijn altijd aan verandering onderhevig, evenals normen en waarden. Maar goed, " vroeger was alles beter".
Sorry maar dit gaat me te ver nu moet ik ook reageren _002 Dat nationalistisch kletserij hebben mensen het leven gekost, denk aan ene theo van Gogh. Hans D verwoord het heel goed, scheiding van kerk en staat. Als zij ons land zo verderfelijk vinden wat doen zij hier dan? Het meest stoor ik mij dan nog aan het feit dat iemand probeert in te grijpen en die wordt wel door de politie nb tegengehouden. Deze onverschilligheid zou wel eens buitengewoon gevaarlijk kunnen zijn.
Van mij is iedereen die voor zijn leven vlucht welkom als hij de taal leert en zich aanpast aan onze cultuur en afscheid neemt van de zijne. Dat is integratie.

Als iedereen afscheid moest nemen van zijn cultuur dan waren er wel ineens veel leuke restaurantjes weg ik denk niet dat dat de bedoeling is toch?
Integratie is goed maar je hoeft niet alles achter te laten als je naar Nederland komt toch? We hadden Sinterklaas en uiteindelijk pakte we de Kerstman er ook bij. Als er aan valt te verdienen is het weer wel okay.

pesyl6 · Ongelezen bericht door **pesyl6** » 29 mei 2012, 19:43

De vraag blijft dan toch wat gewone mensen zijn en hoe dat we een gewone mens gaan definieren. We zijn allemaal mensen en zullen toch met elkaar moeten leven en er het beste van maken. Ook ik heb enige tijd als misdienaar in de rk kerk rondgelopen, en kan het evangelie nog steeds meezingen als het moet. Mogelijk een klein beetje gehersenspoeld, maar nog steeds in staat om als individu keuzes te maken. Geloof is niet besmettelijk, maar het zou niet moeten leiden tot het oproepen van geweld. Verbieden en verdringen is geen optie meer, wel moeten we kritisch blijven zonder te veroordelen. De praktijk laat vaak zien dat dit moeilijk samen gaat.

Ongelezen bericht door **Bert M** » 29 mei 2012, 21:46

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in ons tolerante Nederland. Helaas is die tolerantie tanende. Enerzijds als een begrijpelijke reactie op de kwalijke onzin-preken zoals in de hierboven te berde gebrachte filmpjes en anderzijds omdat we met elkaar inzien dat 'soft' gedrag ons niet verder gaat helpen. Dit laatste al dan niet aangewakkerd en opgestookt door Geert Wilders cs. Daarnaast is er een hele groep mensen die aangeeft dat het bestrijden van bepaalde uitwassen van religies niet wenselijk is, omdat iedereen uitstekend in staat is om zelf te bepalen dat het vertoonde slechts 'pulp' is dat maar door weinigen aangehangen wordt en derhalve pas als gevaarlijk aan te merken is vanaf het moment dat je er veel aandacht aan besteedt en op die manier de boodschap onbedoeld juist verder verspreidt.

Kortom: twee stromingen van volstrekt normale mensen, die beide vinden dat de anderen het niet goed zien. Eigenlijk een beetje wat zich hierboven ook in de reacties begint af te tekenen. (gelukkig: RT-rijders zijn ook normale mensen...)

Toch wil ik graag een positieve ontwikkeling met jullie delen: in mijn productiehal werken respectievelijk een praktiserende Moslim van Turkse afkomst, een uiterst fanatieke Joodse man, een even zogoed nog veel fanatiekere gereformeerde heer en een zeer actieve atheïst. Ondanks de ogenschijnlijke onmogelijkheid van deze combinatie ("vragen om problemen", riep iedereen mij toe) werkt dit bonte gezelschap prima (en ook niet onbelangrijk: winstgevend) samen en zitten ze gebroederlijk in de kantine aan de lunchtafel. Het geheim: vlak na indiensttreding van een van de heren voelde ik dat het niet helemaal goed ging en ben ik één keer een hele middag met het team rond de tafel gegaan. Ik heb ze eerst alle verschillen tussen hun diverse religies laten opdaveren en vervolgens alle overeenkomsten. En opeens bleek dat er veel meer overeenkomsten waren dan verschillen... En er onstond zelfs een zekere nieuwsgierigheid naar elkaars achtergronden!

Dat heeft me in totaal 5 x 4 uur productie gekost, maar ik was wel in een keer van het hele gelazer af.

Ik besef me dat bij de oproerkraaiers uit de vertoonde filmpjes deze aanpak nooit meer zal werken, omdat ze juist op polarisatie uit zijn. Maar voor 'normale' mensen (ongeacht religie en achtergrond) die nog niet bedorven zijn door het fanatisme, kan het werken.

Bert M

Ton1959 · Ongelezen bericht door **Ton1959** » 29 mei 2012, 21:58

Bert M schreef:Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in ons tolerante Nederland. Helaas is die tolerantie tanende. Enerzijds als een begrijpelijke reactie op de kwalijke onzin-preken zoals in de hierboven te berde gebrachte filmpjes en anderzijds omdat we met elkaar inzien dat 'soft' gedrag ons niet verder gaat helpen. Dit laatste al dan niet aangewakkerd en opgestookt door Geert Wilders cs. Daarnaast is er een hele groep mensen die aangeeft dat het bestrijden van bepaalde uitwassen van religies niet wenselijk is, omdat iedereen uitstekend in staat is om zelf te bepalen dat het vertoonde slechts 'pulp' is dat maar door weinigen aangehangen wordt en derhalve pas als gevaarlijk aan te merken is vanaf het moment dat je er veel aandacht aan besteedt en op die manier de boodschap onbedoeld juist verder verspreidt.

Kortom: twee stromingen van volstrekt normale mensen, die beide vinden dat de anderen het niet goed zien. Eigenlijk een beetje wat zich hierboven ook in de reacties begint af te tekenen. (gelukkig: RT-rijders zijn ook normale mensen...)

Toch wil ik graag een positieve ontwikkeling met jullie delen: in mijn productiehal werken respectievelijk een praktiserende Moslim van Turkse afkomst, een uiterst fanatieke Joodse man, een even zogoed nog veel fanatiekere gereformeerde heer en een zeer actieve atheïst. Ondanks de ogenschijnlijke onmogelijkheid van deze combinatie ("vragen om problemen", riep iedereen mij toe) werkt dit bonte gezelschap prima (en ook niet onbelangrijk: winstgevend) samen en zitten ze gebroederlijk in de kantine aan de lunchtafel. Het geheim: vlak na indiensttreding van een van de heren voelde ik dat het niet helemaal goed ging en ben ik één keer een hele middag met het team rond de tafel gegaan. Ik heb ze eerst alle verschillen tussen hun diverse religies laten opdaveren en vervolgens alle overeenkomsten. En opeens bleek dat er veel meer overeenkomsten waren dan verschillen... En er onstond zelfs een zekere nieuwsgierigheid naar elkaars achtergronden!

Dat heeft me in totaal 5 x 4 uur productie gekost, maar ik was wel in een keer van het hele gelazer af.

Ik besef me dat bij de oproerkraaiers uit de vertoonde filmpjes deze aanpak nooit meer zal werken, omdat ze juist op polarisatie uit zijn. Maar voor 'normale' mensen (ongeacht religie en achtergrond) die nog niet bedorven zijn door het fanatisme, kan het werken.

Bert M

En zo kan het dus ook . En helemaal mee eens

Dave · Ongelezen bericht door **Dave** » 29 mei 2012, 22:02

Als je uitgaat van de gemeenschappelijke noemer in al de bovenstaande berichten, mensen, moet het goed komen.

Lof voor de aanpak van Bert. Dat zouden meer mensen moeten doen!

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 29 mei 2012, 23:09

Zeer hoopgevend, Bert . . . .

Bert M schreef:Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in ons tolerante Nederland. Helaas is die tolerantie tanende. Enerzijds als een begrijpelijke reactie op de kwalijke onzin-preken zoals in de hierboven te berde gebrachte filmpjes en anderzijds omdat we met elkaar inzien dat 'soft' gedrag ons niet verder gaat helpen. Dit laatste al dan niet aangewakkerd en opgestookt door Geert Wilders cs. Daarnaast is er een hele groep mensen die aangeeft dat het bestrijden van bepaalde uitwassen van religies niet wenselijk is, omdat iedereen uitstekend in staat is om zelf te bepalen dat het vertoonde slechts 'pulp' is dat maar door weinigen aangehangen wordt en derhalve pas als gevaarlijk aan te merken is vanaf het moment dat je er veel aandacht aan besteedt en op die manier de boodschap onbedoeld juist verder verspreidt.

Kortom: twee stromingen van volstrekt normale mensen, die beide vinden dat de anderen het niet goed zien. Eigenlijk een beetje wat zich hierboven ook in de reacties begint af te tekenen. (gelukkig: RT-rijders zijn ook normale mensen...)

Toch wil ik graag een positieve ontwikkeling met jullie delen: in mijn productiehal werken respectievelijk een praktiserende Moslim van Turkse afkomst, een uiterst fanatieke Joodse man, een even zogoed nog veel fanatiekere gereformeerde heer en een zeer actieve atheïst. Ondanks de ogenschijnlijke onmogelijkheid van deze combinatie ("vragen om problemen", riep iedereen mij toe) werkt dit bonte gezelschap prima (en ook niet onbelangrijk: winstgevend) samen en zitten ze gebroederlijk in de kantine aan de lunchtafel. Het geheim: vlak na indiensttreding van een van de heren voelde ik dat het niet helemaal goed ging en ben ik één keer een hele middag met het team rond de tafel gegaan. Ik heb ze eerst alle verschillen tussen hun diverse religies laten opdaveren en vervolgens alle overeenkomsten. En opeens bleek dat er veel meer overeenkomsten waren dan verschillen... En er onstond zelfs een zekere nieuwsgierigheid naar elkaars achtergronden!

Dat heeft me in totaal 5 x 4 uur productie gekost, maar ik was wel in een keer van het hele gelazer af.

Ik besef me dat bij de oproerkraaiers uit de vertoonde filmpjes deze aanpak nooit meer zal werken, omdat ze juist op polarisatie uit zijn. Maar voor 'normale' mensen (ongeacht religie en achtergrond) die nog niet bedorven zijn door het fanatisme, kan het werken.

Bert M

Opahak · Ongelezen bericht door **Opahak** » 30 mei 2012, 10:24

pesyl6 schreef:
Opahak schreef:
pesyl6 schreef:Wat een geneuzel toch allemaal, kijk naar aL die nederlandse enclaves in het buitenland, jaar in en uit sinterklaas vieren enz. Een beetje respect voor andere culturen kan geen kwaad, van sommige kunnen we zelfs nog veel leren. Bijv. Hoe respectvol met de oudere mens om te gaan. Angst regeert.... Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dat moet vooral zo blijven.

Ik had van een limburger niets anders verwacht. Geen respect voor de mening van zijn medenederlander

Respecteren doe ik uw mening, maar dat is wat anders dan het ermee eens zijn. Wij nederlanders hebben vaak wel een mening klaar, maar een beetje kritiek wordt soms al vrij snel als een persoonlijke aanval ervaren.

Mooi, ik ben het namelijk ook niet met u eens. Wel respecteer ik u mening en de moeite die u neemt om het gier te ventileren. Dat maakt namelijk dat we van elkaar kunnen leren en dat is mijns inziens het leukste van dit forum.

Overigens hebben we het hier over de extremen, ik heb met moslims gewerkt en heb ze altijd als erg prettige mensen ervaren die erg behulpzaam zijn. Alleen de extremen vinden ook zij verwerpelijk.

Jenny54 · Ongelezen bericht door **Jenny54** » 02 jun 2012, 10:55

Ik ervaar hetzelfde op mijn werk. Mensen uit alle windstreken en dan bedoel ik dat letterlijk, van over de hele wereld, met verschillende culturen en religies. Alles en iedereen werkt prettig samen. Ze verstaan allemaal de kunst om elkaar in eigen waarden te laten, zonder een ander iets op te dringen. Als de hele maatschappij zo in elkaar zou steken, leefden we in een nog mooier landje dan we al hebben

.

Bert M schreef:Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in ons tolerante Nederland. Helaas is die tolerantie tanende. Enerzijds als een begrijpelijke reactie op de kwalijke onzin-preken zoals in de hierboven te berde gebrachte filmpjes en anderzijds omdat we met elkaar inzien dat 'soft' gedrag ons niet verder gaat helpen. Dit laatste al dan niet aangewakkerd en opgestookt door Geert Wilders cs. Daarnaast is er een hele groep mensen die aangeeft dat het bestrijden van bepaalde uitwassen van religies niet wenselijk is, omdat iedereen uitstekend in staat is om zelf te bepalen dat het vertoonde slechts 'pulp' is dat maar door weinigen aangehangen wordt en derhalve pas als gevaarlijk aan te merken is vanaf het moment dat je er veel aandacht aan besteedt en op die manier de boodschap onbedoeld juist verder verspreidt.

Kortom: twee stromingen van volstrekt normale mensen, die beide vinden dat de anderen het niet goed zien. Eigenlijk een beetje wat zich hierboven ook in de reacties begint af te tekenen. (gelukkig: RT-rijders zijn ook normale mensen...)

Toch wil ik graag een positieve ontwikkeling met jullie delen: in mijn productiehal werken respectievelijk een praktiserende Moslim van Turkse afkomst, een uiterst fanatieke Joodse man, een even zogoed nog veel fanatiekere gereformeerde heer en een zeer actieve atheïst. Ondanks de ogenschijnlijke onmogelijkheid van deze combinatie ("vragen om problemen", riep iedereen mij toe) werkt dit bonte gezelschap prima (en ook niet onbelangrijk: winstgevend) samen en zitten ze gebroederlijk in de kantine aan de lunchtafel. Het geheim: vlak na indiensttreding van een van de heren voelde ik dat het niet helemaal goed ging en ben ik één keer een hele middag met het team rond de tafel gegaan. Ik heb ze eerst alle verschillen tussen hun diverse religies laten opdaveren en vervolgens alle overeenkomsten. En opeens bleek dat er veel meer overeenkomsten waren dan verschillen... En er onstond zelfs een zekere nieuwsgierigheid naar elkaars achtergronden!

Dat heeft me in totaal 5 x 4 uur productie gekost, maar ik was wel in een keer van het hele gelazer af.

Ik besef me dat bij de oproerkraaiers uit de vertoonde filmpjes deze aanpak nooit meer zal werken, omdat ze juist op polarisatie uit zijn. Maar voor 'normale' mensen (ongeacht religie en achtergrond) die nog niet bedorven zijn door het fanatisme, kan het werken.

Bert M

Beamietoo · Ongelezen bericht door **Beamietoo** » 02 jun 2012, 19:32

Bert M geeft een heel mooi voorbeeld van waar je een GOED gesprek kan hebben dan kan je veel positiefs bereiken en heeft iedereen wat aan. Ik ben zoals vele het al wel weten geboren en getogen in New York. Ik noem het soms het Madurodam van de wereld. Vele verschillende mensen met talloze achtergronden, culturen, en geloven. Het werkt dat allerlei mensen met genoeg respect voor elkaar kunnen samenleven. Voor vele redenen verdedig ik onze democratie en vind dat een multiculturele samenleving ons allemaal verrijk een de breedste zin. Met dat gezegd moet ik toch terugkomen op de zaad van deze draad wat over Sharia gaat. Google het maar en je vindt genoeg informatie.Ik heb het niet over moslims. Mijn ervaring is met deze groepering zeer goed ! Sharia aanhang is een heel andere koek !! Die willen niet een normale dialoog met anderen hebben en streven absoluut niet voor het democratisch samenleving die wij koesteren. Ze zien buitenstaanders als onrein op niveau met varkens. Ze zijn fanaten en mijn ervaring is dat fanaten in welke vorm dan ook is meestal niet helemaal gezond. Die willen overheersen kost wat het kost en dat is duidelijk geen goede doel.

Ongelezen bericht door **Bert M** » 02 jun 2012, 20:19

Beamietoo schreef:Sharia aanhang is een heel andere koek !! Die willen niet een normale dialoog met anderen hebben en streven absoluut niet voor het democratisch samenleving die wij koesteren. Ze zien buitenstaanders als onrein op niveau met varkens. Ze zijn fanaten en mijn ervaring is dat fanaten in welke vorm dan ook is meestal niet helemaal gezond. Die willen overheersen kost wat het kost en dat is duidelijk geen goede doel.

Mee eens. Daar waar een groep of een persoon de massa wil overheersen en haar (desnoods met geweld) regels wil opleggen, ontstaat altijd de grootst mogelijke ellende. Voorbeelden uit de verre en recente historie te over. En met dat slag volk ben ook ik heeeeeel snel klaar!

Bert M

BMW Ride & Talk