de nieuwe tarieven verkeersboetes

Ongelezen bericht door **wil51** » 09 jan 2013, 09:08

Als ze echt gaan handhaven is begrotingstekort opgelost.

geen richting aangeven 250 euro. Ik heb soms idee dat ik de enig ben die richtingaanwijzers gebruikt.

1. geen geldig APK keuringsbewijs € 110
2. rijbewijs is verlopen € 110
3. het rijbewijs niet kunnen tonen € 150
4. het kentekenbewijs of rijbewijs of APK keuringsbewijs niet kunnen tonen € 55
5. rijden zonder rijbewijs € 260
6. rijden zonder APK keuringsbewijs € 110
7. rijden terwijl het rijbewijs is ingenomen € 1500
8. rijden terwijl het keuringsbewijs is ingenomen na ondeugdelijk herstel € 100
9. onverzekerd rijden € 650
10. kentekenbewijs met foutieve gegevens € 220
11. ondeugdelijke kentekenplaten € 240
Verkeersgedrag
Overtreding Boete
1. inhalen waar verboden - bord F1 € 250
2. overschrijding doorgetrokken streep € 275
3. niet rechtshouden op de weg € 185
4. door rood bij een verkeerslicht rijden € 230
5. inhalen vlak voor of op een zebrapad € 325
6. rechts inhalen € 275
7. parkeren op een invalidenparkeerplaats € 200
8. op de vluchtstrook stilstaan € 200
9. over de vluchtstrook rijden € 320
10. geen gebruik maken van autogordels € 150
11. ondeugdelijke verlichting € 90
12. handheld bellen € 350
13. GEEN RICHTING AANGEVEN BIJ ZIJWAARTSE VERPLAATSINGEN VAN UW VOERTUIG € 250

Ongelezen bericht door **AGVerheij** » 09 jan 2013, 09:21

3. niet rechtshouden op de weg € 185
6. rechts inhalen € 275

Volgens mij zit er een duidelijk verband tussen deze twee overtredingen (er moet iemand onnodig links rijden vóór er rechts ingehaald kan worden), maar waarom scheelt de prijs zo veel

??

Sander M · Ongelezen bericht door **Sander M** » 09 jan 2013, 10:20

AGVerheij schreef:
3. niet rechtshouden op de weg € 185
6. rechts inhalen € 275
Volgens mij zit er een duidelijk verband tussen deze twee overtredingen (er moet iemand onnodig links rijden vóór er rechts ingehaald kan worden), maar waarom scheelt de prijs zo veel ??

Onnodig links rijden is hoogstens hinderlijk, rechts inhalen is ronduit gevaarlijk.

Sander

Erikh · Ongelezen bericht door **Erikh** » 09 jan 2013, 10:47

Sander M schreef:
AGVerheij schreef:
3. niet rechtshouden op de weg € 185
6. rechts inhalen € 275
Volgens mij zit er een duidelijk verband tussen deze twee overtredingen (er moet iemand onnodig links rijden vóór er rechts ingehaald kan worden), maar waarom scheelt de prijs zo veel ??
Onnodig links rijden is hoogstens hinderlijk, rechts inhalen is ronduit gevaarlijk.

Sander

Met de motor ben je er rechts zo voorbij, hebben ze niet eens in de gaten. Dat soort lui is met heel andere dingen bezig dan autorijden.
Je hebt ook notoire middenbaanrijders, dat vind ik nóg irritanter. Die maken van een driebaans een tweebaansweg.

Ongelezen bericht door **scan** » 09 jan 2013, 11:06

In mijn beleving is elke verhouding hierbij volkomen zoek...
Het gaat hier niet om het delict maar wat het oplevert.
Was het politie apparaat vroeger een non-profit organisatie, tegenwoordig lijkt het er op dat ze omgeturnd zijn tot een organsatie met winstoogmerk.
De blauwe belasting ridders kunnen nu op een gelegaliseerde manier weer aan struikroverij doen.
Bah, om van te kotsen...

Ongelezen bericht door **Snellecees** » 09 jan 2013, 12:45

bellen tijdens rijden ontbreekt nog

Ongelezen bericht door **hybride** » 09 jan 2013, 13:03

Het rij- en kentekenbewijs niet kunnen tonen vind ik eigenlijk niet meer van deze tijd.
Als je je (verplicht) kunt identificeren is die informatie direct opvraagbaar door oom agent.
Een rijbewijs bij je dragen is voor mij normaal, maar het kentekenbewijs van de motor ligt veilig opgeborgen thuis.
Ga voor de zekerheid dan toch maar een kopietje maken en ergens in de motor verstoppen..
Of moet het ook nog een origineel exemplaar zijn?

Ongelezen bericht door **HenkvanR** » 09 jan 2013, 13:29

Snellecees schreef:bellen tijdens rijden ontbreekt nog

volgens mij punt 12

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 09 jan 2013, 13:30

ZIE PUNT 12 . . . .

Snellecees schreef:bellen tijdens rijden ontbreekt nog

Ongelezen bericht door **AGVerheij** » 09 jan 2013, 14:13

Ik ken niet zo heel veel motorrijders die handheld bellen tijdens het rijden.......

Ongelezen bericht door **Robin0341** » 09 jan 2013, 19:23

hybride schreef:......maar het kentekenbewijs van de motor ligt veilig opgeborgen thuis.
Ga voor de zekerheid dan toch maar een kopietje maken en ergens in de motor verstoppen..
Of moet het ook nog een origineel exemplaar zijn?

Dat vraag ik me ook af. Iemand enig idee? Zelf heb ik ook overal een kopie van. Ook voor de auto. Mijn vrouw heeft de originele papieren altijd in haar tas.

Verstuurd van mijn GT-I9000 aan alle forumleden

Ongelezen bericht door **Berrybeer** » 09 jan 2013, 20:27

D'r zijn dus overtredingen die kennelijk gevaarlijker geacht worden.....dan rijden zónder dat je een rijbewijs hebt :roll: .
Ach...kunnen ze het ook niet afpakken. :-)

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 09 jan 2013, 22:33

Je moet ten alle tijden een geldig rij- en kentekenbewijs op eerste vordering aan een opsporingsambtenaar kunnen overhandigen. Dus geen kopietjes . . .

Robin0341 schreef:
hybride schreef:......maar het kentekenbewijs van de motor ligt veilig opgeborgen thuis.
Ga voor de zekerheid dan toch maar een kopietje maken en ergens in de motor verstoppen..
Of moet het ook nog een origineel exemplaar zijn?
Dat vraag ik me ook af. Iemand enig idee? Zelf heb ik ook overal een kopie van. Ook voor de auto. Mijn vrouw heeft de originele papieren altijd in haar tas.

Verstuurd van mijn GT-I9000 aan alle forumleden

Ongelezen bericht door **wil51** » 10 jan 2013, 08:00

De hoge boetes maken geen indruk. Rijgedrag veranderd niet. Gisteren na 5 minuten rijden maar opgehouden met tellen automobilisten die geen richting aangeven. Zat al op een stuk of 15. Misschien denken ze, ik rij op rijstrook waar een pijl op asfalt staat. Dan weet je toch waar ik heen wil. Maar als je daar rijdt maak je feitelijk geen zijwaartse beweging meer. Dus eigenlijk kan de richtingaanwijzer uit. Vlak voor de bocht weer richting aangeven. Eigenlijk staat het zo in de wet. Of zie ik het verkeerd?

Ongelezen bericht door **Bert M** » 10 jan 2013, 08:18

scan schreef:In mijn beleving is elke verhouding hierbij volkomen zoek...
Het gaat hier niet om het delict maar wat het oplevert.
Was het politie apparaat vroeger een non-profit organisatie, tegenwoordig lijkt het er op dat ze omgeturnd zijn tot een organsatie met winstoogmerk.
De blauwe belasting ridders kunnen nu op een gelegaliseerde manier weer aan struikroverij doen.
Bah, om van te kotsen...

Dit was nou exact en zelfs tot op de letter nauwkeurig mijn eerste gedachte toen ik dit topic opende... Ik kan mij ook niet voorstellen dat de politievakbonden van deze tariefsverhoging staan te juichen. De man en vrouw die deze prenten op straat 'mogen' gaan uitdelen, zullen te maken gaan krijgen met nog meer agressie en eventueel zelfs geweld op het leven gericht. En je kunt er op rekenen dat er vaker sprake zal zijn van vluchtgedrag bij staandehouding, met alle risico's van dien. En dat kan m.i. nooit de bedoeling zijn.

Bert M

Ongelezen bericht door **wil51** » 10 jan 2013, 09:29

De politie heeft ook moeite om nu boetes te geven. Ze staan niet achter deze bedragen. Zelfs Koos Spee is het er niet mee eens en vindt handhaven belangrijker dan de hoogte van de boete.

Ongelezen bericht door **Duiker** » 10 jan 2013, 10:31

Je gewoon aan de wet houden en zorgen dat je de papieren bij je hebt.
Dan hoef je, je nergens druk over te maken en mogen die boetes nog veel hoger. :lol:

Groeten, Fred

Ongelezen bericht door **scan** » 10 jan 2013, 10:39

Moet jij zeggen vanuit Pompadour.

Ongelezen bericht door **Duiker** » 10 jan 2013, 11:42

scan schreef:Moet jij zeggen vanuit Pompadour.

Dan weet jij niet hoe hoog hier de boetes zijn. Net zo hoog en vaak veel hoger dan in Nederland.
Los daarvan rij ik net zoveel kilometers op de motor in Frankrijk als in Nederland per jaar totaal 20.000 dus.
Ik rij nu bijna 30 jaar motor en in al die jaren maar 1 keer een bekeuring gehad.

Eigenschuld gewoon door te hard rijden, dan dus ook niet mopperen op het bedrag, want je weet wat je doet.

Groeten, Fred.

Ongelezen bericht door **Bert M** » 10 jan 2013, 14:21

Duiker schreef: knipperdeknip

Dan weet jij niet hoe hoog hier de boetes zijn. Net zo hoog en vaak veel hoger dan in Nederland.

Groeten, Fred.

Nou, met mijn laatste bezoek aan Frankrijk werd ik met een snelheid van 186 (echte) km/h op de autoroute (130 km/h max) per laser gecontroleerd. Nadat een motard in korte mouwtjes zich het snot voor de ogen had gereden om me te achterhalen (had niet in de gaten dat ik gecontroleerd was en hield het gas er bij gevolg lekker op..

..) werd ik op een aire gedirigeerd en staande gehouden. Tot mijn grote verrassing/opluchting hoefde ik slechts 90 euro af te tikken en mocht ik weer verder. Hoogte van boetes voor snelheid zijn dus in ieder geval uitermate dragelijk in La douce France...

Bert M

Ongelezen bericht door **wil51** » 10 jan 2013, 15:03

Zo mijn zoon heeft zijn allereerste bekeuring gekregen. 39 euro voor 55 km waar 50 mocht.

was nog de prijs van vorig jaar

Ongelezen bericht door **Robin0341** » 10 jan 2013, 15:19

Jos WRSM schreef:Je moet ten alle tijden een geldig rij- en kentekenbewijs op eerste vordering aan een opsporingsambtenaar kunnen overhandigen. Dus geen kopietjes . . .

Thanks

Ongelezen bericht door **Duiker** » 10 jan 2013, 15:44

Boetelijstje voor 2013 in Frankrijk.

Snelheidsovertredingen op wegen tot 50km

tot 20 km/h te snel € 68 + 1 strafpunt

Snelheidsovertredingen op andere wegen

1-19 km/h te snel € 135 + 1 strafpunt
20-29 km/h te snel € 135 + 2 strafpunten
30-39 km/h te snel € 135 + 3 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
40-49 km/h te snel € 135 + 4 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
Meer dan 50 km/h te snel € 1.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto

Groeten Fred

Ongelezen bericht door **Bert M** » 10 jan 2013, 17:07

Duiker schreef:Boetelijstje voor 2013 in Frankrijk.

Snelheidsovertredingen op wegen tot 50km

tot 20 km/h te snel € 68 + 1 strafpunt

Snelheidsovertredingen op andere wegen

1-19 km/h te snel € 135 + 1 strafpunt
20-29 km/h te snel € 135 + 2 strafpunten
30-39 km/h te snel € 135 + 3 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
40-49 km/h te snel € 135 + 4 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
Meer dan 50 km/h te snel € 1.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto

Groeten Fred

Klinkt mij in de oren alsof ik dus behoorlijk gematst ben...

Bert M

Ongelezen bericht door **scan** » 11 jan 2013, 10:11

Ik houdt me in principe ook aan de regels. Als je zodoende de hele dag met je snuffel op de km-teller gefocuced moet zijn gaat dat ten koste van je allertheid met datgene wat er om je heen gebeurd. Erger nog als je later fanmail uit Leeuwarden krijgt voor 2 km te hard. Slaat helemaal nergens op.
Ook de melding afgelopen week dat duizenden Nederlanders op de A2 beboet zijn op het 5 stroken brede asfalt voor enkele km's te hard. Gaat nergens over alleen maar het spekken van de staatskas of voor onze bijdrage aan het personeelsfeestje van het corps.

Sander M · Ongelezen bericht door **Sander M** » 14 jan 2013, 16:31

Uit de Volkskrant van vandaag:

"Politiechef Hans Vissers van de regionale eenheid Zeeland en West-Brabant vindt de verkeersboetes in Nederland te hoog. Ook zijn medewerkers zouden er zo over denken. 'Ik denk dat we met de hoogte van de boetes echt zijn doorgeschoten', zegt hij vandaag in een interview met Omroep Brabant.

'Ik merk dat onze collega's echt aarzeling hebben en soms zelfs niet meer optreden, omdat ze vinden dat de boetes van 200 tot 300 euro voor een verkeersovertreding echt te veel is. Het zijn erg hoge boetes. We voelen een drempel om die uit te schrijven. Agenten willen liever wat vaker schrijven voor kleinere boetes, dan in één keer dit soort klappen uitdelen."

Verkeersboetes zijn vorig jaar fors duurder geworden.

Volgens Vissers kent de minister de kritiek op de hoogte van de boetes. 'Dit geluid is bij de minister bekend.' "

Maar ja, Opstelten zal wel weer zijn eigen ideeën hier over hebben...

Ongelezen bericht door **Bert M** » 14 jan 2013, 19:19

Verhoudingen zijn volledig zoek: als je bijvoorbeeld een oud vrouwtje van d'r tasje berooft of ergens winkelt zonder af te rekenen, is het boetebedrag significant lager dan wanneer je een willekeurige verkeersovertreding begaat. In Nederland zijn we hard onderweg naar een systeem waarin de gewone man (M/V) per definitie zwaar wordt gecriminaliseerd en de echte crimineel wordt gebagatelliseerd.

Een heel akelig en tenenkrommend voorbeeld hiervan hebben we mogen ervaren in mijn dorp. Hier in IJsselstein is anderhalve week geleden een meisje van 16 door haar moeder letterlijk met een mes afgeslacht, omdat ze zwanger was van een knul van een andere etnische afkomst. Op verzoek van de familie heeft de gemeente het de klasgenootjes van het slachtoffer expliciet verboden(!) om een stille tocht te organiseren. Oh ja, en daaraan gekoppeld het vriendelijke verzoek van de burgemeester zelf aan het 'gepeupel', nota bene in zijn nieuwjaarstoespraak, om het voorval vooral G É É N eerwraak te noemen...

De conclusie is dus dat je blijkbaar eindeloze rechten én inspraak geniet wanneer je gezin op 'culturele gronden' er een potje van bakt, maar berg je als je in het verkeer eens een verkeerde keuze maakt!

Daar wil ik ook graag nog bij opmerken dat ik reacties als "het maakt niet uit hoe hoog de boetes zijn, je moet je gewoon aan de regels houden" persoonlijk een beetje kort door de bocht vind. Het is onbetwistbaar dat op misdragingen in het verkeer een sanctie dient te volgen, maar als een misdrijf lichter gesanctioneerd wordt dan een verkeersovertreding, dan zijn we duidelijk het spoor bijster.

Bert M

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 14 jan 2013, 19:46

Gelezen:

Politiechef: verkeersboetes te hoog
Politiechef Hans Vissers van de regionale eenheid Zeeland en West-Brabant vindt de verkeersboetes in Nederland te hoog. Ook zijn medewerkers zouden er zo over denken.
LEES HIER MEER >>

Ongelezen bericht door **scan** » 15 jan 2013, 13:10

Fijn dat we dat met z'n allen geconstateerd hebben nu nog de daad bij het woord!
...Of wordt dit weer een kwartje van 'Cock' verhaal!
Ogen dicht en laat het volk maar l*llen.

Ongelezen bericht door **AGVerheij** » 15 jan 2013, 15:07

Veel van de verkeersboetes worden uitgeschreven onder de noemer "goed voor de veiligheid"
De laatste paar jaar zijn de boetes minstens 50% duurder geworden. Is het dan ook 50% veiliger geworden op de weg en vallen er 50% minder doden ??

Ongelezen bericht door **wil51** » 15 jan 2013, 15:10

Jos WRSM schreef:Gelezen:

Politiechef: verkeersboetes te hoog
Politiechef Hans Vissers van de regionale eenheid Zeeland en West-Brabant vindt de verkeersboetes in Nederland te hoog. Ook zijn medewerkers zouden er zo over denken.
LEES HIER MEER >>

De politiechef moet zijn mond houden en gewoon gaan handhaven. Dit melde zijn baas minister Opstelten in de tweede kamer. :shock:

Ongelezen bericht door **hybride** » 15 jan 2013, 15:49

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... etes.dhtml

En jahoor, dit was te verwachten.... hoofd oom agent zegt dat zijn onderdanen er niets van mogen vinden en ze gewoon moeten uitschrijven. Gezellig die organisatie. Nu maar hopen dat de agenten op straat hun discretionaire bevoegdheid begrijpen.

doov650 · Ongelezen bericht door **doov650** » 15 jan 2013, 17:00

Duiker schreef:Boetelijstje voor 2013 in Frankrijk.

Snelheidsovertredingen op wegen tot 50km

tot 20 km/h te snel € 68 + 1 strafpunt

Snelheidsovertredingen op andere wegen

1-19 km/h te snel € 135 + 1 strafpunt
20-29 km/h te snel € 135 + 2 strafpunten
30-39 km/h te snel € 135 + 3 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
40-49 km/h te snel € 135 + 4 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid
Meer dan 50 km/h te snel € 1.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto

Groeten Fred

In de stad kost 19 te snel € 68 en op de snelweg € 135, terwijl de gevaarsetting in de stad veel hoger is.
Ik kan op de snelweg dus beter 29 te hard gaan dan 1 km. Kost net zoveel en de punten zullen me een rotzorg zijn.
Rare jongens die Galliërs. Of begrijp ik je verkeerd?

BTW: ik wist niet beter dan € 45 tot 20 te snel en € 90 tot 40 te snel en daarboven rijbewijs inleveren. Ik zal mijn rijstijl eens gaan aanpassen.

Ongelezen bericht door **Duiker** » 15 jan 2013, 17:22

doov650 schreef:Ik kan op de snelweg dus beter 29 te hard gaan dan 1 km. Kost net zoveel en de punten zullen me een rotzorg zijn.
Rare jongens die Galliërs. Of begrijp ik je verkeerd?

Voor buitenlanders geen punten aftrek, maar aantalpunten maal € 135 er bij tellen.

Meer dan 50 km/h te snel € 1.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto Bij een 2e keer
Meer dan 50 km/h te snel € 3.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto + 3 maanden gevangenisstraf.

Groeten, Fred

Ongelezen bericht door **bmwrene** » 15 jan 2013, 19:24

De regering komt veel geld tekort omdat ze dat zelf heel veel over de balk gooien en waar kan je beter het geld halen als bij die mensen die heel makkelijk te pakken en plukken zijn. En hun wil is wet en daar valt toch niets aan te doen. _003 _003 _003
De dienaars van hun zijn gewoon kontekruipers en na hun werk bij de baas "kijk eens hoeveel geld ik vandaag op heb gehaald ?"
Doorgeslaagde regering met medewerking van Koos Euro.

Ongelezen bericht door **Ares** » 15 jan 2013, 21:19

Duiker schreef:
doov650 schreef:Ik kan op de snelweg dus beter 29 te hard gaan dan 1 km. Kost net zoveel en de punten zullen me een rotzorg zijn.
Rare jongens die Galliërs. Of begrijp ik je verkeerd?
Voor buitenlanders geen punten aftrek, maar aantalpunten maal € 135 er bij tellen.

Meer dan 50 km/h te snel € 1.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto Bij een 2e keer
Meer dan 50 km/h te snel € 3.500 + 6 strafpunten + 3 jaar ontzegging rijbevoegdheid + invordering auto + 3 maanden gevangenisstraf.

Groeten, Fred

Huh????

Mike Philippens

Geen probleem mee. Ik gedraag me gewoon

Ongelezen bericht door **aantzeetje** » 26 jan 2013, 11:22

Zwitserland heeft ook zijn boetesysteem aangepast. Kan je verzekeren als er nu net één land is waar je liever geen verkeersboete oploopt dat CH is.

Tuono · Ongelezen bericht door **Tuono** » 26 jan 2013, 23:39

Bikers,

Hierbij de link naar het feitenboekje die we gebruiken bij de politie.
Staan alle boetes in.

Veel lees plezier...... 8)

LEES HIER MEER >> (download PDF)

Grtjs Tuono

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 26 jan 2013, 23:55

Tjsa Tuono,

ik weet niet of ik hier wel zo blij moet zijn. Het lijken sancties van economische delicten. Ik ben nog uit de tijd dat door rood rijden 25 gulden kostte.

Ik krijg overigens de PDF niet gedownload . . . .

Jos

Tuono schreef:Bikers,

Hierbij de link naar het feitenboekje die we gebruiken bij de politie.
Staan alle boetes in.

Veel lees plezier...... 8)

Grtjs Tuono

Ongelezen bericht door **BertL** » 27 jan 2013, 00:14

Leuke almanak....

Ongelezen bericht door **moh_fan** » 28 jan 2013, 21:28

Tuono schreef:Hierbij de link naar het feitenboekje die we gebruiken bij de politie.

Link doet 't niet bij mij...

Andere link; KLiK

Ongelezen bericht door **Duiker** » 29 jan 2013, 10:06

Link werkt hier prima moet er wel op dubbelklikken.

Groeten, Fred

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 29 jan 2013, 13:29

Deze link moet lukken . .
DOWNLOAD HIER >> (download PDF)

Ongelezen bericht door **HenkvanR** » 29 jan 2013, 13:34

Jos WRSM schreef:Deze link moet lukken . .
DOWNLOAD HIER >> (download PDF)

bedankt, het is gelukt.

Ongelezen bericht door **JOS WRSM** » 29 jan 2013, 13:37

of je er vrolijker van wordt . . . . . ikke tenminste niet . . . . _002

HenkvanR schreef:
Jos WRSM schreef:Deze link moet lukken . .
DOWNLOAD HIER >> (download PDF)
bedankt, het is gelukt.

Sander M · Ongelezen bericht door **Sander M** » 05 feb 2013, 13:20

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... alen.dhtml

Nieuw licht op de zaak.

Ongelezen bericht door **hybride** » 05 feb 2013, 13:37

Geen gek idee van de heer van Vollenhoven. Oom agent zal zich hierin wellicht ook goed kunnen schikken. Elke omstandigheid is ten slotte anders. Het verkeer is dynamisch. Als je andere weggebruikers direct in gevaar brengt door je overtreding mag de boete m.i. ook best wat hoger zijn. Als het louter een administratieve overtreding is zonder verder gevaar dan zou het laagste bedrag meer passen of een ferme preek met waarschuwing

ijsbeer · Ongelezen bericht door **ijsbeer** » 05 feb 2013, 14:14

Ik vind 't ronduit belacherlijk, gewoon de burger uitkleden en betuttelen

maar REMEMBER

wie heeft hun 2012 gekozen???
Misschien jij

dus dan nu niet _003

trouwens die hebben nog meer verassingen voor ons.
Wist je al dat je binnenkort tot je 69e mag werken als ze hun wil krijgen?!!! :roll:

en en en

Ongelezen bericht door **Bert M** » 06 feb 2013, 10:19

Ik had in eerste instantie het voornemen om inhoudelijk op de bijdrage van IJsbeer te reageren, maar bedacht me gelukkig op tijd dat dit een motorforum is en geen politieke arena...

Bert M