BMW Ride & Talk

EEN KOUDE OORLOG, IJZEREN GORDIJN ?

Stevenen we weer af op een koude oorlog en een ijzeren gordijn of erger?
Ik vrees met grote vreze als de situatie n.a.v. het neergehaalde vliegtuig gaat escaleren.
Het figuur Poetin is volgens de media populairder dan ooit in eigen land terwijl hij openlijk de separatistenbende steunt.
ZIJ zijn het hoogstwaarschijnlijk die, wellicht door onkunde, aan 194 landgenoten en meer dan 100 andere onschuldigen, het leven hebben gekost.
De Nederlandse regering stelt zich m.i. erg zwak op maar doet dit wellicht om de lichamen van de slachtoffers weer thuis te krijgen. Daar is iets voor te zeggen. Sterkte Mark.

Ik ben voor:
* het op eerbiedwaardige wijze thuis brengen van de slachtoffers
* een gedegen onafhankelijk onderzoek naar de daders en het straffen van hen
* daarna mag, wat mij betreft, de hele boel weer op slot en isoleren we het gehele Russische trawantenregime.

Je kunt er iets van vinden maar moest mij van het hart . . . .

Jos

Kan me helemaal vinden in je bericht. Ben het hartgrondig met je eens over de slappe houding van onze regering maar, economische (gas)-belangen wegen erg zwaar in deze. Ik las het commentaar van oud generaal-majoor der mariniers Kappen die militair ingrijpen uitsluit, maar als oud-marinier jeuken mijn handen als je die arrogante moordenaar op de tv de experts zie tegenhouden door te dreigen met geweld.

Ben

En toch heeft Rutte het wél als eerste voor elkaar dat er nu onderzoekers worden toegelaten tot de lichamen. En dat vind ik eigenlijk wel een klein complimentje waard. Slappe houding of een geslepen onderhandelaar?



Bert M

Houd mij ten goede: de gehele opsomming die je maakt doet mij het bloed ook koken, ontegenzeggelijk waar! Maar ik vrees dat er weinig andere opties zaten tussen óf deze aanpak, óf een 'Bliksem-actie' van een tot de tanden bewapende elite eenheid, waarvan ik niet weet of die bestaat in Nederland en zeker niet of een dergelijke eenheid binnen 24 uur in vreemd terrein operationeel zou kunnen zijn. En ik denk dat de uitkomst van een dergelijke gewapende actie niet in het voordeel van ons zal uitpakken, want als soevereine natie hebben wij ons ook aan wat internationale rechtsregels te houden. Zelfs als een stel dronken moordenaars met AK47's (en erger) dat niet doet...



Bert M

Het is voor mij persoonlijk te veel omvattend om tot een afgewogen oordeel te komen. In zo'n geval past zwijgen in verdriet.

Ik denk dat we ons moeilijk kunnen voorstellen wat het betekent dat dit toestel is "neergestort" in een gebied waar een burgeroorlog heerst (de meeste van ons hebben nog nooit een oorlog meegemaakt - gelukkig maar).
Natuurlijk jeuken vele handen, maar met een bliksemactie kom je nergens. Voor het bergen van de lichamen en zeker voor een gedegen onderzoek is nu eenmaal veel tijd nodig. Bovendien is het internationaal gezien illegaal en loop je alleen maar een grote kans op escalatie.
Wat denk je dat er gebeurt als een groep mariniers wordt ingezet en zij zich moet verdedigen (wat zeer waarschijnlijk is) en aan beide kanten doden en gewonden vallen? En wat als een van de separatistische slachtoffers dan per ongeluk blijkt een rus te zijn? Dan loopt de situatie pas echt uit de hand en sla je de fase van "koude" oorlog over.

Ik ben het niet snel eens met Rutte, maar nu wel:
1e prioriteit is de lichamen bergen. Daar zit een beetje schot in en hopenlijk is dit haalbaar.
2e prioriteit is de oorzaak en de daders achterhalen. Het heeft er alle schijn van dat we dit al kunnen vergeten en dit waarschijnlijk nooit duidelijk zal worden.

Bert M schreef:een 'Bliksem-actie' van een tot de tanden bewapende elite eenheid, waarvan ik niet weet of die bestaat in Nederland en zeker niet of een dergelijke eenheid binnen 24 uur in vreemd terrein operationeel zou kunnen zijn.



Bert M

Zeker hebben wij een elite eenheid die dit binnen 24u aan kan. Korps Mariniers! Maar zoals gezegd is geweld geen optie.

Ben

Kennelijk heerst de indruk dat er gesold is met de lichamen. Dit blijkt totaal niet het geval te zijn. De stoffelijke overschotten zijn keurig in zogenaamde lijkenzakken geborgen. Daarnaast kun je je afvragen of geweld inderdaad de oplossing is. Slappe houding van de regering? Ik neem aan dat de commentatoren achter de schermen hebben meegekeken en hun directe ervaringen delen. Nederland doet nu onderzoek op de rampplek. Ze hebben kennelijk alle medewerking gekregen en die krijg je niet door iets met geweld af te dwingen. Daarnaast is het belangrijker om alle slachtoffers daar weg te krijgen. Nabestaanden zitten niet te wachten op ego-afhankelijk geweld. En ja, dan nog de economsche belangen. Laten we die maar aan de kant schuiven voor onze hang naar geweld. Ik denk dat er een crisis zal ontstaan die zijn omvang niet kent. Dan is de afgelopen crisis, waar we net weer uitkruipen, slechts een mug doodgeslagen door een vliegenmepper.

Het belang van de slachtoffers en nabestaanden staat voorop!!!

Jos WRSM schreef:EEN KOUDE OORLOG, IJZEREN GORDIJN ?

Stevenen we weer af op een koude oorlog en een ijzeren gordijn of erger?
Ik vrees met grote vreze als de situatie n.a.v. het neergehaalde vliegtuig gaat escaleren.
Het figuur Poetin is volgens de media populairder dan ooit in eigen land terwijl hij openlijk de separatistenbende steunt.
ZIJ zijn het hoogstwaarschijnlijk die, wellicht door onkunde, aan 194 landgenoten en meer dan 100 andere onschuldigen, het leven hebben gekost.
De Nederlandse regering stelt zich m.i. erg zwak op maar doet dit wellicht om de lichamen van de slachtoffers weer thuis te krijgen. Daar is iets voor te zeggen. Sterkte Mark.

Ik ben voor:
* het op eerbiedwaardige wijze thuis brengen van de slachtoffers
* een gedegen onafhankelijk onderzoek naar de daders en het straffen van hen
* daarna mag, wat mij betreft, de hele boel weer op slot en isoleren we het gehele Russische trawantenregime.

Je kunt er iets van vinden maar moest mij van het hart . . . .

Jos

Nou Jos, de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik het niet altijd met je eens ben maar ik sluit me voor 100% aan bij het bovenstaande!!