BMW Ride & Talk

Nederland kent de duurste snelheidsboetes van West-Europa. RTL Nieuws vergeleek de tarieven met die van de omringende landen en Nederland scoort het allerhoogst.


Volgens betrokkenen heeft dat niets te maken met verkeersveiligheid, maar met het spekken van de kas van Justitie. De afgelopen vier jaar zijn de boetes in Nederland met maar liefst 66 procent verhoogd. Ook in 2012 zijn de boetes sterk verhoogd. De Raad van State wees er in een advies over die verhoging op dat er geen enkele reden voor wordt gegeven.

Het ministerie van Justitie zegt dat er twee redenen zijn voor de verhoging, namelijk de verkeersveiligheid en de opbrengsten voor het ministerie. Maar volgens verkeersofficier van justitie Koos Spee en politiebond NPB worden de boetes eigenlijk alleen maar gebruikt voor het spekken van de staatskas. Vooral buiten de bebouwde kom zijn de boetes in Nederland veel hoger dan in andere West-Europese landen.

Bron: RTL Nieuws.

http://www.knmv.nl/knmv/nieuws/nederlan ... est-europa

Wel jammer dat wij de hoogste boetes hebben maar ik denk niet dat wij daar iets aan kunnen veranderen. Maar de boetes doen toch altijd wel iets voor de veiligheid. Hoe hoger de boete hoe minder je de wet gaat overtreden toch? Bij mij werkt dat in ieder geval wel zo.

Deels, in mijn optiek, zal een hoge(re) boeten zeker wel helpen, inderdaad.

Maar je ziet ook vaak genoeg (dan vooral in andere landen) daar waar de boetes hoog zijn, de overtreder(s) vaak als een "kat in het nauw" de meest gevaarlijke fratsen uithalen om aan de handhavers proberen te ontkomen na het voldongen feit.

De zgn. hit-and-run zijn daardoor vaker orde van de dag, want de overtreder denkt dat er toch niets (nog) meer te verliezen valt.
(UK, USA, we kennen allemaal waarschijnlijk wel dergelijke programma's op TV, zover ze niet proberen er een mediaspektakel van te maken)

Het is m.i. een grens tussen bestraffen/sanctioneren versus afstraffen, je kunt daardoor iemand in het nauw drijven met alle gevolgen van dien.

Een straf dient in mijn optiek althans, dusdanig zijn dat de overtreder ruiterlijk kan toegeven dat hij/zij inderdaad een fout gemaakt heeft en er van geleerd heeft en de verdere consequenties (de straf) kan accepteren in alle redelijkheid.

Ik ben nog van de generatie die nog steeds blijft geloven in het prijzen/belonen van goed gedrag, en straffen/sanctioneren als laatste redmiddel te zien.
Maar dan ben ik ook een ras-optimist wat dat betreft.

Eigenlijk is het de bedoeling dat de progamma's zoals Blik op de weg de bestuurders wel aan het denken zetten maar wat mij daar opvalt is dat er genoeg bestuurders zijn de van de hoogste boete nog niet schrikken. Dus eigenlijk als je veel geld hebt doet een hoge boete minder pijn dan bij degene die wat minder hebben.
Zelf ben ik daarom voor het punten rijbewijs als oplossing. En dan bij maximaal 10 punten het rijbewijs een tijdje inleveren.

Zelf heb ik de illusie niet dat hogere boetes de verkeerveiligheid zouden bevorderen, althans bij mij werkt het niet zo.
Bij neonlicht een rood verkeerlicht over het hoofd zien, gebeurt ook bij een sanctie van € 1.000,= !

Boetes zijn een gewoon een aflaat!
Zo mag ik harder rijden dan vele anderen, kost me soms alleen een beetje meer wegenbelasting.
Het echtelijk bespreken van die onverwachte acceptgiro van € 250 euro duurt toch maar een kwartiertje?!

Werkstraf, dat helpt. Je echtgenote melden dat de vakantie dit jaar niet doorgaat omdat je gedurende 2 weken onderhoudswerkzaamheden moet verrichten aan het Rotterdamse riool, dat helpt!
Daarmee is de straf voor de beter betaalden weliswaar tegelijk hoger maar dat wist je ook voordat je 160 km/h reed.

Financiele boetes is geen boete doen en helpt niet.

Ronald

...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Ik zie geen enkele reden dan de prijs van brood niet ook te koppelen
Nu moet d'een in verhouding meer betalen voor de eerste levensbehoefte dan d'ander

Lijfstraffen dan maar...................... :shock:


Ronald

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Hebben ze geloof ik in Finland ook. Ik heb in het verleden wel eens een nieuwsberichtje gezien van een Ferrari-rijder met topinkomen die even dik €50.000 mocht afrekenen na een forse snelheidsovertreding

Hier in Nederland hebben te veel verkeersboetes weinig meer te maken met veiligheid, zeker na de verhogingen van begin dit jaar. En en zitten aardig wat rare gevallen tussen. Zo is onnodig linksrijden minder 'duur' dan rechts inhalen, en €340 voor onterecht parkeren op een minder-validenplaats is zeer asociaal, maar echt niet bijzonder verkeersgevaarlijk.
En die trajectcontroles met 100% pakkans zijn een ramp: bijna iedereen zit alleen maar op zijn/haar teller te staren (zeker geen CruiseControl ), en let geheel niet meer op het overige verkeer. Daarbij rijdt iedereen daar door de geringe snelheidsverschillen ook errug dicht op elkaar, en dat kan nooit de bedoeling zijn als het om verkeersveiligheid gaat.

Zolang de opbrengsten uit boetes al worden meebegroot gaat het echt om inkomsten, en is de toename van de veiligheid een verkooptruuk.

Jekihero schreef:...Nu moet d'een in verhouding meer betalen voor de eerste levensbehoefte dan d'ander Ronald

....hahaha..dat zal ik meteen voorleggen als bijlage bij mijn inkomstenbelasting 2011....

Grappig als in NL een aangifte wilt doen hoor je meteen dat géén proriteit heeft. Met andere woorden schrijf het maar op je buik dat we er iets aan doen!!
Maar zodra de kassa kan gaan rinkelen is de blauwe "belasting" brigade er als de kippen bij. No nada, nooit vernomen dat het geen proriteit is.
Als oom agent me volgende keer aanhoudt ga ik ook maar eens zeggen "sorry dit heeft voor mij geen prioriteit"...
Zodra ze geld ruiken komen in actie.

We wonen in een rechtstaat, daarbij horen spelregels. Wie zich niet aan de regels houdt, loopt kans op een boete. De winst zit hem misschien in de administratiekosten, de rechtbank te Amsterdam heeft hier een uitspraak in gedaan dat deze niet meer in rekening mogen worden gebracht bij een verkeersboete. Ben bang dat er of een reparatiewetje komt of een verhoging van de boete om dit te compenseren.
Het vergelijken met andere landen is wat moeilijk, andere alnden kennen vaak weer zaken die minder goed zijn geregeld dan hier, met name de qua sociale verzekeringen zijn wij koploper en dat is ook wat waard. Rij gewoon door, pak af en toe een boete en denk dan vooral terug aan die keren dat je bent weg gekomen nzonder boete. Uiteindelijk valt het dan allemaal wel mee.

Vandaag gelezen...

RTLnieuws.nl schreef:RECHTER VERBIEDT ADMINISTRATIEKOSTEN BOETE
De overheid mag bij geldboetes geen administratiekosten in rekening brengen.
Dat blijkt uit een uitspraak van de kantonrechter in Amsterdam van afgelopen week, waarover Nu.nl zaterdag publiceert.
De rechtszaak was aangespannen door Bernd van der Meulen, hoogleraar Recht en Bestuur aan Wageningen Universiteit.
Hij had een boete van 99 euro voor een snelheidsovertreding gekregen.
Die betaalde hij, maar hij tekende bezwaar aan tegen de 6 euro aan administratiekosten.
Die zaak heeft hij nu dus gewonnen.

...en omdat je in een rechstaat woont heb je er ook recht op dat er wat met je aangifte gedaan dan alleen in beweging schijnt te komen als er wat te halen valt.
Fout is fout maar, ten eerste, moet je niet twee maal gestraft worden eerst door de opgelegde boete en daarna nog een door EXTRA administratie kosten.
Maar daar is ons wetgeving op allerlei gebieden ook al groots. Denk daarbij aan de belasting over belasting zoals bijv. BTW over BPM.
Denk maar niet dat ze dat extra voordeeltje laten lopen. Iedereen is het er mee eens dat het allang niet mee gaat om de veiligheid van ons lallen.
Hier wordt weer een argument gebruikt om iets te legimiteren om geld uit te slaan zoals zovele deze voorgingen zure regen, ozon, milieu e.d..
Krijg er zo langzamerhand echt het maagzuur van.

Emigreren is een optie, maar vindt maar eens een land waar het beter is dan hier in Nederland, zal niet meevallen waarschijnlijk.

Ik zit er persoonlijk niet erg mee. Ik rijd nu 36 jaar op de motor en heb nog geen bekeuring gehad. En autorijden doe ik een jaar korter en als ik me goed herinner heb ik misschien in totaal 4 bekeuringen gehad waarvan een 1 in Oostenrijk.

Ik geloof nog steeds heilig in het principe: betalen en snel weer vergeten... Boos worden, ergeren en druk maken zijn dingen die heeeeel erg slecht zijn voor je bloeddruk en uiteindelijk veranderen die gemoedstoestanden niets aan het gegeven dat ik zelf te hard heb gereden en ik zelf die prent moet aftikken...



Bert M

Bert M schreef:Ik geloof nog steeds heilig in het principe: betalen en snel weer vergeten... Boos worden, ergeren en druk maken zijn dingen die heeeeel erg slecht zijn voor je bloeddruk en uiteindelijk veranderen die gemoedstoestanden niets aan het gegeven dat ik zelf te hard heb gereden en ik zelf die prent moet aftikken...



Bert M

Mijn idee, prima idee dat lik op stuk beleid. Is pijnlozer dan die knagende onzekerheid.............. wanneer en hoeveel............. :
Zelfs de door Spee medeplichtig gemaakte psychologen zijn de weg kwijt.

Ronald

Het is gewoon maar de staatskas spekken, dat zie je aan de hoogte van de boetes.

Vroeger waren het "wegelagerer" vandaag het dat verkeersboetes en belastingen.


Help je overheid, geef je zelf aan

Dan kan je dus zeggen met dank aan dit kabinet toch?

Ik heb me altijd afgevraagd dat als je een 70km weg hebt en iedereen daar 80 km rijd er toch niets aan de hand is of je moet daar als enige weer 70 km gaan rijden wat dan een gevaarlijke situatie kan opleveren.
Of dit flauwe kul is of niet kijk dan naar het volgende.
Ik mag misschien een oude ... worden maar vroeger mocht ik met mijn brommer 35 km binnen de bebouwde kom en daarbuiten 45 km.
Nu zijn de scootertjes veel harder gaan rijden wat een gevaarlijke situatie op de fietspaden gaf. _003
Oplossing is niet bekeuren maar laat ze op de baan voor auto's gaan rijden want die rijden net zo snel.
En als dat gevaarlijke situatie's oplevert moeten de automobilisten maar uitkijken.
Ik ben met de motor wel eens ingehaald door een scooter en ik reed zelfs harder dan 50 km.
Waar gaan we heen.
Een scooter die volgens mij bijna 2 keer zo hard rijd als toegestaan krijgt geen bekeuring meer maar mag op een snellere weggedeelte gaan rijden.
En als je met de auto of motor 10 km te hard rijd krijg je een bekeuring.
Dus als iedereen in de stad 100 km gaat rijden en op de snelweg 240 km dan mogen we straks met z'n allen ook op de treinrails en voor vliegtuigen gaan rijden?????
Heb ik het nog niet eens over het feit dat richting aangeven en stoplichten voor scooters vaak niet gelden, er zijn ook goede scooterrijders overigens.

De meeste scooters rijden al op de weg omdat dat op veel plaatsen al verplicht is. Dat is ondertussen al weer enkele jaren toch? Op sommige fietspaden mogen ze op en op andere weer niet. De scooter krijgt ook een bekeuring en word in sommige gevallen in beslag genomen.
De meeste autotellers en motor kilometertellers wijken af zodat je in werkelijk iets zachter rijd dan de teller aangeeft. Hoe harder je rijd hoe meer de afwijking. En richting aangeven doet zelfs de politie vaak niet en als ze op de fiets zijn rijden ze ook vaak door het rode licht. Dan mag dan omdat je agent bent schijnbaar. Maar met zijn allen overtreden we heel de tijd de wet en gelukkig worden er weinig bekeuringen uitgeschreven.

Ton1959 schreef:Dan kan je dus zeggen met dank aan dit kabinet toch?

Dat vind ik vrij kort door de bocht: wat we hier beschrijven, is een beweging die al onder diverse kabinetten (van divers pluimage) iedere keer verder wordt doorgezet. Het hoort gewoon bij Nederland. Maar liever dit dan die ellendige puntenaftrek zoals in vele andere Europese landen.



Bert M

Ik vind het puntensysteem het best omdat de boete voor iedereen dan even pijnlijk is. In Engeland kan je bij 10 punten je rijbewijs inleveren.

Ton1959 schreef:Ik vind het puntensysteem het best omdat de boete voor iedereen dan even pijnlijk is. In Engeland kan je bij 10 punten je rijbewijs inleveren.

Behalve als je voor het uitoefenen van je beroep niet zonder kunt, dan komt inleveren behoorlijk veel harder aan.
Daarnaast kan je werkgever overgaan tot ontslag of minstens onbetaald verlof voor de volledige duur.
Dus ook hier is een kennelijke onevenredigheid in "pijnlijk".
Natuurlijk moet je je dat van te voren realiseren maar dat geldt weer voor iedereen.

Ronald

Je krijgt de 10 punten gelukkig ook niet in een keer. Je moet er wel wat voor doen hé.Plus punten vervallen weer naar een aantal jaar als je braaf bent.

Ton1959 schreef:Je krijgt de 10 punten gelukkig ook niet in een keer. Je moet er wel wat voor doen hé.Plus punten vervallen weer naar een aantal jaar als je braaf bent.

Das waar, maar daarmee is de onevenredigheid niet opgeheven?!


Ronald

Ton1959 schreef:Ik vind het puntensysteem het best omdat de boete voor iedereen dan even pijnlijk is. In Engeland kan je bij 10 punten je rijbewijs inleveren.

Engeland vind ik nou net het meest onsympathieke systeem hebben. In Engeland is alles gekoppeld aan die punten. Zelfs je verzekeringspremie wordt verhoogd als je punten moet inleveren. En daarmee ontwikkel je weer een extra rechtsongelijkheid. Degene met een auto van de zaak wordt op dat moment minder gestraft dan de gene die wel een eigen auto heeft. En ik kan mij weinig voorstelling maken bij het feit dat wanneer ik een keer verkeerd geparkeerd sta, opeens mijn premie zou moeten worden verhoogd???

Nee, laten wij van dat soort inquisitie-achtige praktijken verschoond blijven!



Bert M

Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen mening en dat is goed. Maar we hebben het allemaal zelf in de hand. Er zijn mensen die dagelijks een aantal regels overtreden. En dan vind ik dubbel parkeren bijvoorbeeld ook behoolijk asociaal en gevaarlijk voor andere weggebruikers. Maar sommige bestuurders trekken zich geen fluit van de regels aan en rekenen gewoon af als ze de boete krijgen zelfs met een lach op hun gezicht. En daarom werkt voor mij het punten systeem nou net wel. Het niet meer mogen rijden naar schrikt iedereen nog wel voor terug. Je moet iets toch als niemand zich iets van de regels aantrekt?
Elke dag zie ik mensen die vlakbij mijn huis op de ringbaan die in plaats van 50 bijna 100 rijden en dan vind ik persoonlijk dat in zo'n geval de boete niet hoog zat kan zijn. En dat je verzekering dan ook nog eens pakt vind ik ook weer logisch. Die mogen uiteindelijk uitbetalen als het verkeerd afloopt.

Ik kan uitstekend billijken dat iemand die een zware overtreding of zelfs een verkeersmisdrijf pleegt waarbij de verkeersveiligheid ernstig in het geding is, zwaar gestraft wordt. Maar ik wil er graag op wijzen dat de Nederlandse verkeerswetgeving daar al lang in voorziet door toepassing van art. 5 en art. 6 van de WVW. Als je op Art. 5 wordt aangesproken, dan kun je meestal een tijdje van ons prachtige openbaar vervoer systeem gebruik gaan maken. En met Art. 6 aan de broek kun je het (terecht) helemaal een tijdje schudden. Dat vind ik meer dan prima en art. 5 kan wat mij betreft linea recta worden toegepast op de mensen uit het door Ton1959 genoemde voorbeeld van de 100 km/h rijden waar (blijkbaar binnen de bebouwde kom) 50 km/h is toegestaan.

Wat daarnaast voor mij enige aanvullende reden tot zorg is, is de uitvoering, afwikkeling en controle op het puntensysteem. Gegeven het feit dat Justitie al niet in staat is om een door de rechter opgelegd rijverbod op grond van Art. 5 te handhaven (werkelijk gebeurd: een oud-collega van me werd gesnapt en staande gehouden met een overschrijding van 75km/h bovenop de toegestane 120, terwijl hij al middenin een lopend rijverbod zat. En zelfs tijdens de tweede zitting gewoon mee weg komen omdat er nergens een belletje ging rinkelen of een lampje ging branden! Glashard twee rijverboden tegelijkertijd opgelegd krijgen en niemand die het in de gaten heeft! En daags na de zitting natuurlijk gewoon weer op pad met de auto...), hoe moet dat dan met al die administratie van toe te wijzen en af te trekken punten. Dat gaat echt niet goed komen: dat wordt een nieuwe HSL, Betuwelijn, OV-chipcard, etc etc...

Mijn (persoonlijke) conclusie/mening: Straf hard daar waar wij allen gevoelig zijn (de portemonnee), maar laten we het nou niet lastiger maken dan dat het al is!



Bert M

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Paupers kunnen dan bijna voor nix altijd te hard rijden. Dat is echt een oplossing zeg.

doov650 schreef:

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Paupers kunnen dan bijna voor nix altijd te hard rijden. Dat is echt een oplossing zeg.

Nope....als ze motor/auto kunnen rijden, moeten ze ook een inkomen hebben...

Wat te denken van een bonus malus systeem :

U had geen gordel om maar daar tegenover staat dat uw snelheid 10 km/h onder het maximaal toegestane lag 8)

Uw korting op de eerste overtreding is 40 euro of twee bonus punten

Kijk dat werkt, niet alleen straffen maar ook belonen :lol:


Ronald

Dan toch zoals Berrybeer zegt

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Daar heb ik wel vrede mee

Vandaag weer een verzoek om de overheid te financieren. 84 km waar ik 70 mocht op de randweg in Haarlem. Een mobiele controle tussen de flitspalen in die ik niet gezien heb. Even 96 euro betalen. :shock:

Jezus, wat had je hiervoor veel kilometers kunnen rijden en nu ga je onze pannenkoeken _003 in Den Haag _003 sponsoren

Ton1959 schreef:Dan toch zoals Berrybeer zegt

Berrybeer schreef:...waarom niet zoals in Zwitserland de hoogte van de boete aan het inkomen koppelen...

Daar heb ik wel vrede mee

Hoe is dat dan voor zelfstandig ondernemers? Op papier bijna geen privé inkomen! Geld circuleert leuk als reservering in de BV, auto staat op naam van de vennootschap... Zeker weten dat jullie het zo willen?



Bert M

Tja het puntensysteem is het eerlijkste maar dat wilde je niet. Ik heb daar zeker geen schrik van zelfs niet toen ik persee auto moest kunnen rijden voor mijn werk. Je houd je gewoon aan de regels en er is niks aan de hand. Ik had ook in Engeland geen punten toen ik daar werkte dus het kan wel. Tenzij je zo weing vertrouwen in je eigen rijstijl hebt dat je denkt dat je snel aan de 10 punten zit. En daar kan ik weer niks aan doen Bert

Ton1959 schreef:Tenzij je zo weing vertrouwen in je eigen rijstijl hebt dat je denkt dat je snel aan de 10 punten zit. En daar kan ik weer niks aan doen Bert

Speelde een beetje advocaat van de duivel: mijn laatste bekeuring stamt uit 2008 of 2009. Ben eigenlijk best wel een braaf ventje...



Bert M

Bert M schreef:

Ton1959 schreef:Tenzij je zo weing vertrouwen in je eigen rijstijl hebt dat je denkt dat je snel aan de 10 punten zit. En daar kan ik weer niks aan doen Bert

Speelde een beetje advocaat van de duivel: mijn laatste bekeuring stamt uit 2008 of 2009. Ben eigenlijk best wel een braaf ventje...



Bert M

In mijn eerdere reacties ging ik ook steeds uit van braaf gedrag.
Als er echter beroepsmatig 80.000 km/jaar wordt gereden is de kans op een prent een aantal (10 )keren hoger dan bij standaard woon- werkverkeer van 8.000 km/jaar waar we allemaal wel de vaste of mogelijke controlepunten kennen. Daarnaast is tijdens ontspannen recreatief- of privegebruik de kans op een overtreding oneindig veel kleiner dan tijdens het gestresst uitoefenen van je beroep. Hiermee is de eerste ongelijkheid een feit.

Als daarnaast de strafmaat dezelfde is, is het effect van de straf (een rijontzegging) voor de beroepsrijders weer oneindig veel groter. Hiermee is de tweede ongelijkheid een feit.
Het is daarom niet fair het puntensysteem in te voeren met een gelijke strafmaat.


Differentieren dus
Tijdens de uitoefening van je werk betalen.
Woon - werkverkeer punten.
Recreatief in de fout betalen en punten.

Ronald (die dit draadje nu maar laat voor wat 't is )

Ronald (die dit draadje nu maar laat voor wat 't is )

Ik laat het draadje ook maar al komen we wel langzaam iets verder.

Ton

Jekihero schreef:...het gestresst uitoefenen van je beroep...

En dat is op de weg het begin van oneindig veel meer ellende dan alleen maar het betalen van (hoge) bekeuringen! _002



Bert M

Toch wil ik nog ff terugkomen op het zwitserse "system"
Ik moet zeggen dat het werkt, waarom,....er zijn hier heel wat mensen een heel hoog inkomen die erom lachen als ze een bekeuring van meerdere 1000,- moeten betalen. Pas toen het loongebondensystem ingevoerd werd, begon men weer enigzins "normaal" te rijden. (uitzonderingen daargelaten)
Daarom kan het zeker ook het duurste system van europa zijn (rekord op; Fr. 300 000.-!!! zelfs in het Guinnes book of records gekomen)
Dit system gaat eerst werken als iemand meer als 20kmh binnen/30kmh buiten de bebouwde kom te hard gaat, daaronder is er een vergelijkbare regeling als in Nederland. Bij eerste overtreding met >20kmh is men hier ook al heel snel zijn rijbewijs kwijt voor 2-3 maanden.
Gelukkig moet de politie kunnen bewijzen wie er op de motor zat,......zoniet dan geen bekeuring :lol:
Geflitst word vaak binnen de bebouwdekom van voor en achter, dan ben je het haasje. Op de autobahnen meestal van voren dus geen kenteken. Je moet dan alleen oppassen dat ze er niet bij de volgende uitrit eruit halen, zoniet dan heb je weer mazzel gehad.(lekker verder)
Pas op voor buitenlanders hebben ze een speciaal (hoger) tarif.
Groeten uit,....zwitserland
Jos

In Finland zijn de bekeuringen en boetes ook inkomensafhankelijk.

Je moet wel duits kunnen maar hier lees je dat snelheidscontrolles alleen spekken van de staatskas is _003

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,15 ... 59,00.html